4月25日晚，2014(第六届)中国商界木兰年会在北京召开，在第一场主题论坛《中国制造的力量与底气》中，格力集团董事长董明珠和著名经济学家周其仁进行了一场精彩的对话。针对外界指责格力是“血汗工厂”的说法，董明珠回应称，我们一线员工去年最低工资达到了五万五以上，今年有望在六万到六万五，你认为这是血汗工厂(能做到的)吗？

董明珠与周其仁对话

　　以下是董明珠与周其仁的演讲实录：

　　董明珠：今天讲的题目叫做中国制造的力量与底气。具体什么是力量，什么底气？

　　大家知道现在是互联网时代，有一句非常流行的词汇叫做“互联网思想”。但是我现在也没太搞懂互联网思想是什么，我认为互联网是一个工具，因为如果中国没有了制造业，实体经济都没有了的话，互联网就没有了依附的载体。所以我想今天围绕这个主题来谈。我肯定是来自于基层，所以讲讲基层的感受。

　　中国制造的底气在哪里？最近大家也会关注到有人讲讲格力是一个血汗工厂。我的员工很生气，在网上骂，骂那些人说瞎话。

　　有一个中层干部，被我免掉了以后离开了格力，他到网上去骂(那些说格力是血汗工厂的人)，我的同事看了以后发给我，我看完后很感动。一个被你免掉职务、离开格力的人，居然还能够对格力这么有感情，而且发自内心的宣扬格力是中国最好的企业。我当时真的从内心认为，这是对我最大的支持，更加坚定了我们对制度建设(的决心).

　　一个好企业，(不可能)没有制度，因人而设，因人而异，或者是有权力的人想怎么样就怎么样，无法无天。(如果都是)这样一个环境，中国不可能有好的制造业。

　　格力一直在坚持走自己的路，要坚持按国际化的标准，做一个让全世界企业都仰慕的企业，这是我们的目标。那怎么样才能够实现？我觉得要建立公平、公正的基础，然后要求我们的领导干部成为一个企业的标杆，你所有的言行都是员工所学习的榜样，或者说员工是以你为目标，你是怎么样的，我就怎么样做。所以这(领导干部)是核心部分，是非常的重要的。

　　一个企业的竞争力、底气，来自于企业的制度建设。血汗工厂的说法出来以后，我们员工很气愤。同时我也有很多的社会上的朋友，尤其是媒体，了解格力的人，他们提出来：你要发表声明。我就给他一句话，我说如果一个人没有癌症，他说你有癌症，你就得癌症了吗？！

　　格力是一个什么样的企业，员工是怎么样热爱这个企业，格力人心理最清楚。否则不会在网上出现这样一片骂声。我们的员工非常生气，我觉得就是最好的说明。　　

　　我们一线员工去年最低工资达到了五万五以上，今年有望在六万到六万五，你认为这是血汗工厂(能做到的)吗？

　　当然，我们也有极个别的人违背了企业的利益，这些破坏了企业制度的人，那肯定要有制裁。这些人肯定是心里很难受的。所以在这种情况下，再加上外边的一个因素——你企业是不是考虑做一点广告？不做？不做正好有这么一个条件，(于是就)大肆的渲染。

　　我觉得不用为他所动，我也不会发表声明，唯一的办法是要建立一个法治的社会，我们要用法律武器，要用法律起诉他，让他给我一个交代。我觉得这是我们要做的事情，你没有必要到上边跟他去骂，我觉得没有价值。

　　当然，如果是真的生了病，有了癌症，别人即便说你好，你还是死路一条，如果你有癌症，别人暴露出来你有癌症了，那也无话可说。所以我想讲的话是，一个企业重要的是内在的力量，才能保证企业的可持续发展。

　　周其仁：如果有机会，我想去看看格力，《中国企业家》的老总说，你要去格力就要先认识董总，所以我就到这来了，想认识一下董明珠董事长，看看格力。

　　大概2002年的时候，中国对美的贸易已经是大量的“出超”，就是我们制造业出口多，创造了很多顺差。在美国就引起了很大的反应，美国国会就组织了一个经济调查，在中国搜集了很多数据回去做了一份报告。那个报告我记得最关键的论据是一条，说中国制造业工人的平均薪水，是每小时64美分。美国是多少呢？美国是二十一点六几美元。算下来的话，中国制造业工人的小时工资是美国制造业工人的3%，所以那个代表团给美国国会的报告说找到了中国为什么制造业起来的原因，就是工人的工资太低。

　　我不知道和董明珠刚刚讲的血汗工厂有没有关系，你们工人工资这么低，成本低，所以你有竞争力。我觉得这个论据有点问题，因为我们开放之前，中国的工人和农民的收入更低。但是那个时候没有强大的制造业，也没有出口，比如说上世纪80年代，中国在广州盖第一个招待外宾的酒店，叫做白天鹅，盖白天鹅宾馆的时候，我们的厨师是从香港请过来的，厨师的薪水加上大陆的补贴，是我们中方员工工资的130倍。80年代的时候中国没有多少制造业出口，那个时候有格力了没有？

　　董明珠：没有。

　　周其仁：还没有吧。那个时候薪水不是更低吗？如果按照美国经济学者代表团的观点，你薪水低，竞争力就强，那我们过去的薪水更低啊！全世界范围来看，比中国薪水低的地方还有很多，并不是薪水低的地方就都有制造能力。所以我觉得他们的论据是有问题的。

　　因为劳动力是要素，要素便宜，当然是一个竞争力。但是要素不能直接变成产品，要素要经过组织才能够变成产品。你看工人如果不组织起来，没有工厂，没有车间，没有流水线，没有指挥，没有定战略，你是不能变成产品的。所以刚才董总讲了一个很重要的观点，中国起来不是过去不开放，比较穷，光有这个因素不能成就这些，我们经济学叫做还有要素成本，还有组织成本，我们改革之前的体制是什么特点呢，人很穷，工人、农人都很穷，技术员很穷，干部也很穷。但是我们的组织生产的方式很贵，缺乏竞争力。

　　改革开放最重要的是把这个拧过来了，劳动力工资比较低，组织方式有变革，组成了现代类型的公司，特别是发挥了企业家做决断、管理的才能。再加上国家大环境的改变，走市场化的改革路线，这才是中国制造业力量和底气的基础。改革开放走得非常快，在座的搞企业都知道这么些年，成本的压力非常高，没有技能的护工、保姆薪水涨得非常快，这引起国内的很多担心，某种程度上他们也接受了美国人的论据，觉得中国的生产力就是因为劳动成本低，只要劳动成本一高，你就完了，你的景气就不在了。