-说原因

　　今年的经费你花不完，第二年就会减少投入

　　新文化：您觉得在我们现有的科研经费使用上，存在哪些问题？

　　张凤阳：跟我们财政上有些制度肯定有关系。比如说我申请一个国家项目，批了，可是钱一直没到账。我年初就要花这个钱，可这个钱十月份十一月份才来，(年底前)必须得花完，不花完就得收走，于是就盲目地花。

　　有时候学校还遇到利益难题，今年的经费你花不完，意味着你不需要这么多钱，第二年就会减少投入，这种事情很多高校都有。

　　进一步完善财政拨款制度，应该快速一点。我建议，这个项目审批了，从经费到位开始计算使用周期，把没到款的时间剥离出去，不就行了么？

　　印杰：浪费也因为是他拿到了资源，竞争得来的，校长管不了他，这个时候，万一他的计划做得不好，就会产生浪费。如果你把调配资金的权力给校长，校长浪费钱的可能性就小了。现在教育设很多专项，一专项就很难管。这不完全是教育部门的事情，这几年教育部门经费多了，他也想把权力给校长，财政部门很怕。财政项目最喜欢做项目制，项目一多这种问题就来了。

　　个别院士挂名申请拿了钱却让别人做事

　　葛剑雄：国家对于教育经费监管的制度建设不完善，导致花了就花了，乱花了也不心疼。科研项目年底突击发钱的现象非常普遍，一些管理措施本来就很混乱，像科研经费提成制度，使有些科研人员拿到经费，马上就把三四成资金装进口袋。

　　另外，随着科研经费增加，一些科研人员很容易成为暴发户。在经费使用权上，高校还是非常自由的，经费一到学校，上面就难管了。年底集中花钱，花几千块上万块吃一顿饭。也是因为行政化，看这些饭是跟谁吃，很多还不都是跟行政主管部门吃的？如果不是被他们控制着审批权，有求于他们，各高校又相互攀比，谁舍得花这么多钱去吃饭？

　　有的学校允许从经费中提40%的现金。个别院士、名流做项目就挂个名，因为没有他就申请不到资金。项目一到手，经费一大块就被他提走了，事情交给下面的人做，成果出来了，又是他的名字。这种风气也是学术领域的腐败。

　　现在，在我国大学中，每年拿到经费的多少，已经成为一种衡量标准。多拿一点，对公对私都有好处，个人可以提成，学校可以作为成绩。在这些利益驱动中，不但有经济效益，还有荣誉，甚至有政治利益。

　　人都有私欲，如果没有机制制约的话，私欲膨胀就没有止境。个别老师拿科研经费买房、买车、挥霍。据我了解，国内有些科研提成连发票都不给。当初提出科研经费提成有两方面原因，除了调动积极性，很重要的一点，是考虑到科研人员工资低，想提高科研人员的待遇。

　　新文化：科研人员待遇低是造成经费过度使用的根本原因吗？

　　葛剑雄：现在大学的经费条款是分割的。国家财政拨款只占到总经费的1/4左右，其余3/4来自各个项目和学校自筹经费。计划外的钱越多，腐败的可能性越大。谁能掌管项目，谁就控制了资源。这也是大学里教授挤着去当处长、院长、校长的根本原因，有些项目到了部门，也就到了个人手里，是不是有能力完成、能否完成不在乎。

　　待遇问题应该靠规范工资标准来解决。比如有些地方对公务员实行阳光工资，虽然不是万能的，但至少可以杜绝很多为了自己的小单位创收而产生的腐败。科研人员、教师也可以实行阳光工资，不一定非要用津贴和提成的方法。在收入提高的前提下，才有可能对科研经费进行更加严格的管理。

　　访谈·话语

　　“前几年复旦大学新校区建了图书馆，我办公室的桌子是大理石的，有人就批评我建设得太奢侈浪费。我就很委屈，因为图书馆的建设跟我没有关系，我做不了主。我也跑去问副校长，结果副校长也说做不了主，因为经费不是由学校出的。”

　　———葛剑雄谈改变经费问题应该职责明确

　　“像我捐给母校的这些钱，十五年前捐给三百万，说盖学生活动中心，今年也没看他盖出来！你给他钱，你不知道他干什么了，你也没办法，所以我们就不去捐了。”

　　———张杰庭谈部分高校对捐款使用情况不透明

　　“这几年查办的科研经费贪腐案中，很多人的毛病就是突击花钱，拿到经费后就要买电脑，不知道电脑到底买没买，但明细上都有显示，买了，到底需不需要总换电脑，没买，钱到底用哪去了？”

　　———钟秉林谈经费使用的管理