马未都:他有这个权利。
窦文涛:有这个权利,甚至即便是发生了战争,我们知道有的人是参与进来了,但是有的人他没有吭声。
马未都:其实
有时候不参与也是一种参与,表明了他某一种态度,比如他看到了某一种不满他不愿意去说话了,说话当时也说不清楚,那我只好不说话。
窦文涛:实际有的时候也应该尊重个人沉默的权利,对一些问题表示缄默的权利,其实这个缄默是很有意思的,他既可以是反对也可以是支持,他包含任何一种暗语。
许子东:不表态也是一种表态,而且他们其实有的人我都知道他们,因为他们看到现在有些人去,有些名人去,有些带着企业的名字什么去,当然你也可以说他是同情心他爱国心,但是那也是个曝光率,因为现在传媒全部集中在这么一个地方,是一个舞台,现在也变成一个舞台,当然这个也是展示中国国力的一个舞台,我们也可以这样说全世界关注。
马未都:但是理论上讲,这种救灾一定是有序的,有指挥的,而不是你去想参与就参与的,因为所有的救灾现场都有一个很大的问题,都是场地狭小,一定是要有序的,比如某一个地方建筑工地着火了,你端着个盆去了,你不能说他不是个好人吧,他救火去了吧,但是你每个人满大街都是端盆的,那消防车就过不去了,你那水能泼出去吗,那楼都高处着火,所以不见得说你这种所谓的就是善行一定是一个善的结果,所以在当今社会中秩序很重要。
窦文涛:想起来那天看一个就是《唐宋传奇》,讲托塔天王李靖的故事,很有意思,说李靖有点忘了,大概是碰见一个神仙娘娘,这娘娘就跟李靖说,说今天本来该我儿子值班,上帝有命令今天要降雨,比如说降三滴,然后我儿子不在,李靖说我帮你忙,然后李靖就腾云驾雾就上去了,拿着负责降雨的工具,他一想下边的人对我这么好,他们就这么样的贫苦,才降三滴,我给他降20滴,滴20滴,结果回来之后这神仙娘娘哭,说我被上天撤职了,说你看咱们村已经变成一片汪洋,说你是一片好心,可是。
马未都:没干好事,结果不好。
窦文涛:锵锵三人行,广告之后见。再报告报告。
许子东:当初重建的时候有个口号叫责任重于泰山。
窦文涛:你这是看的什么?
许子东:就中国青年报关于这次房子汶川地震以后盖的8级抗震标准的房子,抵不住这次的七级地震,我刚才讲的这个,它不是一个感情的,它是一个非常数据的一个调查,它说为什么日本讲是七级,他们日本的311以后倒塌的只有七分之一,而我们倒塌这么厉害,结果实际上是日本是按照100年设计的,我们是按50年和70年设计的,我们是跟使用期设计的,然后日本60%以上是钢结构,我们90%以上是钢筋混凝土结构,他们的单位建筑面积用钢筋是90千克,我们是60千克,你看他有非常多的,但是我们讲的数据又是比他高,他们在地震海啸以后,盖房子重建的目标是10年,到现在还没有完成,他们做一个报告检查这个东西花几个月,我们这里一两天就做报告,而且我还记得汶川地震以后,关于学校倒塌很长时间没有详细的展开,为什么民房还在,而学校倒塌了,对不对,所以我觉得其实我们不能笼统说传媒都是感情化,这也是传媒,这也是非常,而且它这种报道一定也建立在一些很专业的意见的基础上,日本有很多很糟糕的东西,我们不用讲都知道,但是我后来这次地震以后我就看了中国的地震的图,那个点就是1949年以后每年发生地震的各个点,基本上是个什么情况,跟人口的分布成反比,整个中国就人口多的地方秦岭这边反正东部、中部很少,西部,新疆、西藏、四川、云南。
马未都:山多。
许子东:除了一个地方例外,就台湾,台湾是高发区,另外就是唐山这一带还不是标最厉害,其实根据这些经验,像这些地方是高危区,其实就应该像日本这样,那个房子就常年一直要考虑地震的要求。
窦文涛:日本。
许子东:据说他们当地政府还有一个鼓励,就是说如果按照政府的标准新盖楼的话,还贴钱。
马未都:你上次的救灾款那么多钱大量的运用到建筑上,如果你今天的这个建筑这个时间很近,不是说又隔了几十年大家都忘掉了。
许子东:可是当地农民听了也很心酸,他说照你政府这个标准,我那个房子重盖要十几万,你贴我一万,他们自己这样盖,八万就盖起来了,没钱啊,你明白没有我的意思。
马未都:我们现在不要去管他个人盖房的质量,就农民自己盖的房,有没有公建在这次灾害中倒塌,你比如学校,就是大家特别关心的问题,因为上次学校倒塌是因为说的很清楚,是因为学校跨度大,比我们一般开间大,窗户多,采光,所以他这房子相对来说就不结实,那是个理由,所以上次死亡最多的是学生,倒了以后又正好是,上次的地震是下午的时间。