《少女哪吒》海报。
李霄峰。(资料图)
由李霄峰执导的电影处女作《少女哪吒》在釜山首映，这位影评人出身、演员上道的新导演着实也不像“新导演”。三十来岁的大老爷们，能把两个灵性的小姑娘拍得千回百转，绝非寻常事。听他讲讲“南方”、九十年代、回忆混合的想象和不轻易怀旧的青春，放佛也跟他一起穿越了大时代，触及那些细小的少女情怀。作为新导演，李霄峰说这部电影不偏不倚的达到了自己的预期，而对逃不开的文艺片市场前景的讨论，他表示，希望影片被更多人看到。
网易娱乐：您觉得首映的效果怎么样？
李霄峰：超出我的预期。他们昨天问的问题你也听到了，他们都是看进去了，钻进去了的。尤其是提到那个烟头的观众——如果不喜欢这个片，或者没有感觉的话，他抓不到抓这个点的。我们之前已经让一些朋友看过片了，喜欢或能感觉到这个点是有力量的人是相对少的。但是其实它是很关键的，非常关键，你知道，帕穆克(指土耳其作家費里特·奧罕·帕慕克)有一个“纯真博物馆”。凑巧，沈暘刚从那边回来，给我带一本他们的小册子。就那个纯真博物馆里有一面墙，上面全是烟头，就是收藏的，它是一个很重要的东西。
网易娱乐：当时您已经解释了，关于烟头不想特别直接地解释。这样可不可以，这个烟头到底是晓冰自己留下的，还是她爸爸的？
李霄峰：如果观众能够跟着晓冰的心一直走，走到那个时候，他会一下觉得，哇，这个女孩怎么那么苦闷！送给小路的盒子里是烟头，这个决定也是我做的。我也就此跟别的女孩聊过。其中有一个女孩就是我们的艺术顾问。她就说她看完了之后自己一个人跑到厕所大哭了一场。有些人能够抓到那个点，能够感觉到。
网易娱乐：这个剧本最终改了几稿？
李霄峰：总共五稿，我们三个编剧，其中王沐写的第一稿，我写了二稿和最后一稿，中间有一个女孩叫潘彧写了三四稿。
网易娱乐：我觉得电影剧本相对于同名原著小说最大的改动，可能是把视角完全改变了。这个决定是您做的吗？为什么会做这样的决定。
李霄峰：这个决定应该是我做的。就像我昨天跟观众聊的一样，就是说，这关乎我们到底在写什么。我很讨厌电影圈有一句话，说你这个电影应该用一句话怎么怎么概括，其实我挺……昨天我就说，本质上这个电影就是一个人的回忆。而且我们原来的开头和结尾不是现在这样的。原来开头是从李小路在城市里的生活开始的，到她回到宝城，然后就是你看到那个小女孩怦地推门跑进去；最后的结尾其实也是以成年李小路的职业为引子，我们做了一个玻璃房子，同声传译的玻璃房子，在一个大会场里面，那个镜头也是一个很漂亮的镜头。
现在成年小路引发的开头就作为一个引子，是很短暂的。我曾经做过一个比喻，就是说其实成年李小路跟我们一样，都是现代人，而且还都很好地活着，不管是在北京还是在各个大城市里。晓冰有点像她过去的一个心脏，其实我们就是通过电影穿过她碰到了一个心脏，然后再回来，本质上是这样的个过程。
网易娱乐：可否这样说：这两个人在您心目中实际上是一个人的两面？
李霄峰：是，是，她们也有可能是一个人，后来我同事也跟我说，他觉得片中如果说有一个人真正是像哪吒一样的，他觉得应该是李小路而不是王晓冰。其实晓冰到最后是带着笑容的绝望。你可以看到她最后在河堤边，李小路说你是不是疯了？但她是用笑容来回答的。所以晓冰是，如果装逼一点叫灵魂。人是有灵魂的，包括那匹白马。
关于白马这个东西，最早的灵感就是白驹过隙。而且我有一个很好的朋友，是一个女孩，她住在县城里面。有一天早上上班骑车，突然之间看到对面有一匹马，就拴在电线杆子上，她停下车看了好长时间，然后她就走了，因为她要上班。到了办公室就给我写信，她说我特别后悔没有上去把那个马解开，这是一个真事，正好跟我当初的想法是一致的。这个东西你可以看到，也是小说里没有的。
还有一个改编。我们看到，小说里面其实对晓冰18岁以后的生活是有所交代的。她做过很多事儿，为了养活自己，做了很多很多的工作，还做过小姐，我写二稿的时候，把自己在家里关了一个月。写到一半的时候突然觉得，我为什么要看到王晓冰以后的生活？就算是观众，也真的想看一个女孩要用这样的方式来养活自己，从而跟家庭切断联系吗？我们真的想看到她的过程是那样的吗？而且这样的图景，其实在中国电影里面已经看到过很多次了。所以我觉得干脆不要写了，所以其实一开始在二稿、三稿、四稿里，都是晓冰其实是死掉了，自杀而死，但是到我拍的时候…
网易娱乐：您又不想拍这么直接了？
李霄峰：第一是不想拍这么直接。第二是我到了现场一下觉得，如果她变成了一个很普通的人，她过去的那些敏感、那些脆弱，那些跟世界的那种格格不入如果都消失了，那在电影的世界里这个人对我们来说跟死了又有什么区别呢？所以当时到那儿我说我不要拍了。你看最后她有一场人口普查的戏，然后镜头拉开，本来我们应该是在卧室还要去拍她吃安眠药的。之前她父亲不是在她的宿舍里拿着瓶子问，哎，这什么药啊？其实那个瓶子里面装的是安眠药，但是她父亲不知道。所以这个电影其实有很多藏着的东西，有很多秘密。而且最后晓冰在那个房子，镜头拉开的时候，我是让她把那个药瓶放在自己的口袋里。
网易娱乐：您从十几年前就开始做影评，从做影评到现在做电影，您自己觉得什么样的片算是好电影？
李霄峰：好电影的规格其实倒没有那么严密吧。打个比方说，像我喜欢的导演谢晋、李安、杨德昌，其实现在你回去看《牧马人》，那个技术其实跟今天比起来是很糙的。但是你就觉得有诗意，那没办法，上来就是一个大草原，下面一个镜头就切到城市、汽车，直接跟上面一个镜头里面的牧马一下形成呼应，非常直接。这就是电影的美。我觉得。如果说电影还有意思的话，首先它要有电影的美，而不是别的东西的美，不是说是故事的美，也不是说是人物或者人物关系的美，都不是，它就是要有电影的美，这才是来拍电影。对我来说，故事是相对其次的。
网易娱乐：这是您第一次拍电影，会不会出现拍着拍着会出现很大的困难，或者很大的领悟？
李霄峰：其实这次还真的没有，就很愉快地拍完了。我觉得这个跟我们之前有长达7个月的准备有关。7个月的准备啊，我们光选演员就选了两个多月，你看到的晓冰是三个演员互换角色演出PK出来的。所以整个主创在一起其实已经相处了很长时间，才开始工作。到现场拍摄的时候，我们的默契度已经够了。人与人之间，如果价值观、审美观能够一致，那OK，我们可以在一起工作。但更重要的一点还是相处，我们得了解彼此。所以我觉得我们还是比较愉快的这次，真的。
网易娱乐：您说的摄影师的母亲是温州的，这个细节也很有意思，因为整个片子蔓延着一种非常浓郁的南方气息。您是怎么确定的这种地方性的这种风味的？
李霄峰：对。因为我觉得这么多年来，拍北方的好电影已经很多了，比如说《小武》，包括贾樟柯最近的《天注定》，包括刁亦男的《白日焰火》都是在北边拍的，《白日焰火》跑到哈尔滨去拍。而且我觉得北方的气质在影视上已经统治中国太长时间了，包括人物说话的状态——我们使用的其实本质上是北方的语言。所以我一直说我们去找一个南方城市。当然首先因为我是安徽人，我也熟悉安徽，芜湖说实话我也是第一次去，但是因为我有一些朋友在那里，能够帮助我们解决一些拍摄资源。但是我去芜湖时第一感觉是，我好像来过这个地方，真的，尤其是当我去到那个江堤，包括小路的“家”，晓冰的“家”，那是在一个废弃的老船厂。后者是我们的得意之作。
网易娱乐：是，看得出来，每一样东西摆在那儿都是有用的。
李霄峰：对，都用，没有一个是废的。在现场是这样的：道具摆了很多东西，我就上去把不要的一个一个拿掉，然后把所有的东西都摆在它应该摆的位置。
比如片中第一次出现黄梅戏的时候，陈瑾不是在厨房里面倒水嘛。原来厨房被摆的就是特别生活化，瓶瓶罐罐特别多，冰箱上桌子上都是，后来给我拿掉了差不多有五分之四。我说晓冰家里不要那么，人味不要那么重，因为她母亲也不是这么一个性格，再加上父亲又走了，其实给晓冰的一个心理环境就是人味不是那么重的，但很干净的一种状态。晓冰的家是一个前苏联的专家楼改造的，上下两层全是我们改造的，楼梯、院子都是我们造的。
网易娱乐：片中从来没有具体说到年代的问题，大概是上个世纪末八九十年代。其实在去年到今年，这种有怀旧气息、时间上定在上个世纪末的青春片很多，有些很红。但您的电影没有打这个怀旧牌，也没有宏大叙事，反而很内心化。
李霄峰：是。因为我自己也是九十年代成长起来的，青春期在那边，所以说我心里的这两个孩子应该是在九十年代成长起来的。但是我会觉得，我们在一个电影里面不要去求真，因为求真是求不完的。在真和美之间你是要找一条路出来。我们说九十年代，九十年代到底什么样？其实我们能看到的真正是凤毛麟角，所以我们还不如对其保留一个印象，这里面既有我们的回忆，也有我们的想象，这才是对的。所以我们不去说它到底是发生在什么时候，但是你可以看到一些。像你提到的英雄牌钢笔。还有健伍音响，那个音响是九十年代很重要的一个特征，很多比较追求潮流的家庭是会买这种音响的。
我觉得九十年代对我来说是一个新旧交替的年代。因为八十年代是自由主义思潮很重的十年。进入九十年代以后，经济发展的思潮就开始了，每个人要开始挣钱，开始下海。但与此同时过去那些传统的东西还在，新的东西也在，所以有几方的会合。这种会合里面，就是会产生一些悲剧。这些悲剧往往是我们走在大街上你看不到的，它不像文革，不像上一代人经历的悲剧，后者是很显性的，也是很壮观的。
包括我们看到无论是谢晋拍《芙蓉镇》还是《牧马人》，你能感觉到那种人性，觉得很壮阔——一个人可以愿意在草原上待着，却不愿意回到城市，这是一个人生的选择。但是到了我们成长的时候，我是1978年生的，从我这儿独生子女就开始了。实际上每一个人内心的悲剧是很难看到的，就像晓冰，她的父母给她带来的影响，如果我们不去拍她，如果我不去看《少女哪吒》这个小说，我是不会知道的，我是不会知道这个世界上还有一个人是这么活着的，她是这么过来的。所以我觉得这种东西，可能是我们这一代人更加能感同身受的。
网易娱乐：片中的很多线索，您都以比较隐藏的方式表现。比如说晓冰后来从一个品学兼优的好学生走上了另外一条路，小路反而成了那种优等生。两人的人生有一个隐形的交叉。
李霄峰：这片如果按照比较松驰的剪法，可能会变成一个两个小时的电影。但是我们剪掉了很多小路的戏，也剪掉了一些小路跟晓冰的戏。我们也拍过晓冰到小路家吃饭，我们能看到小路是一个非常独立的孩子，自己在家做饭给晓冰吃，跟晓冰的性格就完全不一样。我们也拍了一些小路跟的父母在家看琼瑶剧，那边刚说完，他们还在看琼瑶呢，下一场戏就是李小路在家一边吃饺子一边跟她妈在一块看琼瑶剧。这些东西拍了很多，但我觉得我的处女作第一部还是得紧凑。
网易娱乐：当年您自己对处女作的期待，现在觉得达到了吗？
李霄峰：我觉得达到了，不偏不倚。
网易娱乐：很多导演的处女作，往往都是跟他自己有关系，比如他的童年、他的经历等等。您是一位男士，却选择了两个小姑娘来拍——而且是小姑娘的题材，不是成年人的题材——为什么会有这样的选择？在拍这样跟自己完全不一样的生活的时候，您做过什么功课吗？
李霄峰：我说拍这个电影有必然也有偶然。必然在于，其实我想拍自己的电影也很长时间了，中间也准备过很多题材和剧本，就走到了《少女哪吒》这里。偶然在哪儿？这个剧本在去年上海电影节的创投得了奖，在业内具备了一个可以往前走的基础；再加上这个小说本身是真的打动我。去年端午节的时候，我要去参加上海电影节之前，我要从合肥家里回北京之前，就把这个小说又看了一遍，看到一个地方的时候，一下眼泪就掉下来了。就是晓冰念她的作文，最后一句话说我深深热爱自己的家乡，我希望跟它永不分离，我当时一看，因为我们都知道她后来怎么样了，你一下觉得，哇靠，这个太，太伤人了！当时正好我也要离开，我就觉得真的是这种漂泊感还是挺深的。而且在这十几二十年里面，太多的人是无家可归的，无论是实体的家还是精神的家，都是。所以我一下就被打动了。
选择这个题材上，当然也有现实方面的原因，我觉得第一次做导演，对这个掌控力会更好一些。因为人物关系相对简单，你更容易去追着人物。再然后就是，怎么讲，就这个电影吧，我当时就一个感觉：赶紧拍。趁着我有这种感受，就不要拖。因为我以前准备过太多的剧本。像《达达》，之前我跟张元其实合作过一个剧本，是被毙掉的，我荒废了大概有两年的时间，最后才拍成一个《达达》。所以我当时给自己一个要求，就是不要等，自己往前迈。后来证实了这个选择是对的，不能再等了。
网易娱乐：这部电影，您说前期准备了7个月，大概整个周期有多久了？
李霄峰：从创投到现在，创投是六月份，那就是一年零两个月。
网易娱乐：您现在会希望这个片子能上院线吗？会希望它有什么票房上的，或者商业上的前景吗？
李霄峰：这个，说实话到现在我还没有预期。我当然希望它在国内能够被更多人看到。但是从操作角度来说，这可能不是导演能够控制得了的事儿。至于商业上的前景，最好能让投资人起码收回成本。
网易娱乐：现在都说，好像文艺片渐渐受到更多的关注了，在院线更受重视了，您觉得现在是这样吗？
李霄峰：我觉得还好，因为我自己本身就是常年看文艺片比较多。但是我的感觉是环境好像是越来越好。就像《少女哪吒》这个电影，能够有人去看，并且能够喜欢，能够感觉到这个导演的意图，对我来说这些就很好了。
网易娱乐：是什么时候决定要来参加釜山电影节的？
李霄峰：釜山是最早给我们发邀请函的，是第一个。是在今年上海电影节的时候，我们悄悄地在宾馆的房间里放的粗剪版，很多选片人都来看，当时是116分钟版。其实有几个电影节选片人还是比较喜欢的。但是我觉得釜山真的是亚洲最好的，目前了看。无论是它的专业度，包括它对欧洲的电影节的影响，所以到最后，也是我们监制沈暘也觉得说应该参加这里。而且因为他们是第一个，也很热情，人家热情我们也要回报以热情嘛。
网易娱乐：您自己对您的前景，或者您未来的工作有什么样的规划吗？
李霄峰：当然是继续做导演。绕了一个大弯。我也希望能够不断地去尝试新的题材，我觉得每一个题材都有一个最适合它的拍法，或者说最有表现力的拍法，我对这个是充满热情。
网易娱乐：映后谈的时候，您说如果说这次有什么特别的成就的话，就是真正的发掘了两个新人演员，您对她们两个小姑娘未来有什么期待吗？
李霄峰：当然，这个要看我们的缘分吧，看题材，但是我跟她们俩都有说，我说你们以后别成了明星不理老导演了，她们俩真的都是很有前途的，我也，说实话我自己也拭目以待，我也想看看她们俩谁能走得更远。我觉得她们俩的道路肯定是完全不同的，是两种完全不同类型的好演员。说实话这真的是我们《少女哪吒》做的一个挺骄傲的事情。
