黄俊：各位网友大家好，我是黄俊，我相信很多喜欢音乐的朋友最近都会越来越感叹，说去唱片点不知道应该买什么样的唱片，或者会发现越来越找不到自己喜欢的音乐。也就是音乐的问题，首届中国产业大会将在11月7号到10号在北京举行，就着音乐产业化请我们今天请来的三位音乐的相关人员，跟大家一起讨论音乐，喜欢音乐的朋友们关心的话题。坐在我旁边的是国家音乐产业基地负责人、无限星空音乐集团创始人兼CEO唐月明先生，先跟网友打个招呼。
唐月明：大家好，我是唐月明，很高兴来到这里。
黄俊：独立音乐人吉杰，我们的老朋友。
吉杰：大家好我今天来这里吐苦水的。
黄俊：以及网易音乐高级总监王磊。
王磊：大家好，我是王磊。
黄俊：说到音乐，我相信大家都是非常喜欢音乐的人，今年夏天也因为有很多选秀节目，大家会说选秀不知不觉已经有十年的里程了，我相信吉杰在其中也是特别的有感触。大家也会发现，说选秀结束了，然后歌手之后怎么办？之后的生成状况好象并没有大家想象中那么的理想。
吉杰：没错。
黄俊：所以是自己特别的有苦水跟大家倒一倒吗？
吉杰：可能跟我以前的职业背景有关系，我以前是做市场的，后来才做了歌手。入行从2007年到现在，经过5、6年的观察，我的总结是什么？我觉得中国这么大一个国家，所有的新生代歌手，现在每年都指着各种各样的选秀比赛才能够出头，这对一个国家的音乐产业来讲是很悲哀的。为什么会很多的艺人发展不好？比如说楚生，他发展的不好，他的作品是成立的，在很多选秀的模式下，有很多其实不太适合做歌手，或者没有后续的力量被爆发的年轻人，被推到了那个地方，百分之百会坠下来，而且会坠的很痛苦。所以这会牵涉到很多问题，关于版权、产业的问题。最简单的问题，我最大的感受就是他是一个双刃剑，真正有音乐实力的人可能会借助他往上走一步，但是只有音乐梦想，还没有具备音乐素质、创作能力和舞台演绎能力的那些小孩，只能是等着被市场淘汰。我前一段时间写过微博嘛，我身边的战友也好，很多人也好，都有很多这样的例子。包括现在不停的做音乐的人来讲，我看那个节目是有自己的判断的，甚至有的时候我会觉得他有希望，我可能有一点私心的在做自己的判断。
黄俊：我相信这也是唐总最开始想要发起音乐产业大会的一个初衷？
唐月明：我觉得也是一个很重要的点，但是我觉得跟像王磊，我们做音乐十几年了，我们原来在华纳，中国音乐市场到现在，从我入行到现在经历了几个阶段，传统唱片还可以卖几十万、上百万张，到数字音乐大家看到一些机会，包括选秀起来，让很多热爱音乐的人也能看到，也是一个舞台，起码可以放大让很多人知道，包括这几年数字音乐慢慢的发展，包括版权也在规范化。但是有一个问题，这个产业有很多的环节，但是这些环节不是畅通的，而且最重要的是从这几年的发展，比如网易，我也参加了那个发布会了，包括丁磊先生来的，这么大的一个公司推出一个音乐产品，这其实是很重要的非常好的信号。但是客观的来讲，近十年，我觉得在音乐市场其实从资本的角度，从移动互联网其实是被看淡的，所以其实办这个产业大会，我们希望告诉所有人一个信号，音乐最好的时候其实是来了。像今年，无论从去年开始中国好声音，包括今年第二届也是收视奇高，也是音乐产业的一个盛会。包括音乐Star，更多的还是一个创新，真的有很好的沉淀。包括更好的一些推广手段，包括很开放的营销，其实我觉得也造成了很多的大家可以思考的地方。所以办这个大会的其中的目的，我觉得就是把整个音乐链条打通，因为我们这次其实请了非常多的重量级的嘉宾，也是想让比如说像吉杰，我相信可能吉杰刚入行的时候，其实并不知道唱片是怎么制作的，要怎么行销，演出要怎么接，什么样子可以开演唱会了，怎么样可以有代言，怎么样可以把我的音乐编曲方面做的更好一些，其实都没有人教。包括我进音乐行业十几年也没有任何人教。所以这个大会提供这样一个舞台，就是说我们还是要有为未来考虑的，未来很多人想进入这个行业，他不知道怎么进入，可能通过这个大会就可以了解这个产业是怎样的现状，是有这样的机会的，是这样的想法。
黄俊：其实做网易云音乐这一块，APP今年也参与到这个大会里面，王磊也参与到了这次大会当中，会带着什么样的契机或者想法来参与到这个大会里面去呢？
王磊：这个要从很早以前说起，我跟唐总认识十年了，老朋友了，是在华纳唱片工作的时候，看到他一步步做到现在非常的佩服，现在已经是无限星空音乐集团了，真的是非常的佩服，也为他感到高兴。这个事情也是在今年的时候，早些时候唐总有一次找我，我们来聊天，就说一直在想一个问题，国外也参加过这种唱片行业的大会，包括像Google这种全球开发者大会，包括像国内的游戏他都参加了，参加以后一直在想，为什么没有一个国内的音乐行业的大会？所以就说能不能从这个角度做一个发想，发起这样的活动。当时也是半开玩笑的向我发出邀请，说哥们儿的事你一定得参加一下，我说那肯定。没想到后来越来越成型，也为此感到高兴。我们网易是在今年正式进入了数字音乐领域，推出了一个全线音乐产品，名字叫做网易云音乐，我们既有APP，也有电脑的Web版和客户端的。在这次产业大会上也荣幸做了一个演讲，这个演讲就是我跟唐总商量的，像他说，他在唱片行业十几年，可能有一些东西并没有人教过你，最简单的你怎么样写一个唱片的企划书，或者一个唱片的方案，其实很多人是没有教过你的，那我这次可能就要班门弄斧，把我以前做的范例放上去，一起分享一下。另外我们也希望借着这样的机会推荐一下网易云音乐这样的产品，让更多的人支持，至少我知道吉杰是非常支持的，我还是希望像吉杰这样的用户越来越多比较好。
当然在这个产业大会里面也会在13天，在中国国际展览中心有一个展览，网易云音乐也是非常重要的参展方，我们在那里会搭建一个很酷的展台，向参展的朋友们介绍网易云音乐这款产品。
黄俊：其实说到这个APP，大家现在听歌或者找歌曲，基本上都会通过网络搜寻，或者去发现音乐。其实对数字音乐来说，他应该算是非常好的机遇了吗？
唐月明：对，我觉得这是一个非常好的契机，我这两天也在跟这次参会的朋友去聊，举个例子来说，比如《江南Style》这首歌，大家会发现这首歌不需要拿授权，当然之后可能会收版权费。像网易，其实在产品之前是花了上千万的版权金才可以做这个产品，但我们换一个角度去想，因为这两年跟移动互联网很多朋友接触的时间比较长，一款游戏，比如说《捕鱼达人》，一款游戏可以一个月几千万的收入，这个游戏一个团队刚有这个想法的时候，不需要任何的许可就可以做，在某些方面来说我们去探讨一下，比如说版权，有一些方面其实有可能会制约行业的发展。当然，尊重版权是必须的，但是我觉得从产品的角度，现在的大趋势，所有人都在用手机，所有人都在用所有的APP。这次我们客观的来讲，创新大赛我们征集很多创新的新的项目的时候，真的很苦恼，因为发现好的项目真的少，现在已经有10、20款了，但是还是很少，跟游戏和工具比起来真的很多。因为那些人一做这个突然发现，我做之前就要考虑先拿几百万买版权，要砸。那换个角度来说，如果《江南Style》这首歌传播的时候，你必须经过我的授权，我相信它不见得有今天，这是我们值得思考的话题。当然我觉得版权收费各方面是必须的，你用人家的东西，必须付款，这是铁定的，但是我觉得是否有一个方式，就是我们能做一些支持这些原创的人。因为产品的创新太重要了，我觉得像我们，比如说做版权管理更多是B2B的，但是B2B的模式最主要的是没有影响到消费者，但是网易云音乐是可以影响到消费者的，但是是否能够有下一个网易云音乐，并不是所有人都可以拍几千万做这个投资的，这是好几年的。
黄俊：其实说到数字音乐的产品给大家带来了很多的机会、方便，同时其实也会有很多困难的地方，我相信不管是唱片公司或者是歌手，或者是数字网络运营商，都会有很多很多这样的苦恼，吉杰会遇到之前想不到的苦恼吗？因为可能之前在传统的唱片公司，只要把歌做好了，等公司发行完了就行了。可是在现在的环境下，不一定发唱片就够了？
吉杰：完全不够，现在唱片对于歌手来讲，对于绝大多数歌手，我觉得可能有一小部分的歌手是能够赚到钱的，对于绝大多数的歌手来讲只是一个名片，我们只能这样看。每年到处去演出，做各种节目，挣的钱要做一张好的唱片，而大部分的人做的时候就知道是不挣钱的。所以刚才谈到的版权，其实我觉得挺有意思的，因为对于我们来说，我们要给网站授权，很多网站授权可能要三天，来来回回的流程，还有我们的词曲作者，我还好都是自己写的，但是如果词曲是别人写的，还要走流程。比如我们现在的游戏一样，你放上去结算就可以了，或者用什么样的形式。我觉得所有的歌手都应该意识到实体唱片的东西，未来只是一个艺术品了，我通过五年才接受了这个现实，进入这个圈我带着小时候的梦想，就是要出唱片就很开心了，我们确定那个时代已经过去了。但是在新的我们每个人都用手机下的时候，我觉得版权是一个卡口，每一个网站的要求是不一样的，每一个发行商的要求也是不一样的，所以就像他说的，我们通过什么东西打通这个渠道，有一个行业标准的东西，既能保护版权，又能让像我或者正在起来的歌手，他有一个临门槛的作品上去，给他们成功，他们成功了才能挣到钱，继续做音乐，没有成功怎么继续做？那现在我觉得门槛高的就是音乐版权的问题，所以其实有的时候我们谈版权保护，还不如出一套新的体系，一个新的打通的流程，所有的东西都是版权，这个就是很有意思了。
黄俊：王磊之前在唱片公司也做过，这次来做一个新的数字音乐产品，所以就像吉杰的困惑，或者唐总的困惑一样，会有一些什么自己觉得比较好的建议吗？
王磊：其实我们在运作产品的时候是去年，去年夏天我们开始准备做这一款产品，当时第一个想到的问题肯定就是曲库和版权，这是一个相辅相成的概念。我们当时也觉得，第一个是我曾经在唱片公司工作过很多年，在媒体工作过很多年，也积累了一些人脉，交了一些像唐总这样的朋友，有一些歌曲是直接来用的，相当于先上船后买票。当然，我们会有一个回溯期，或者说我们在试用Bate的阶段，测试版的时候看有一些回溯的。我们用这种非常积极的态度跟唱片公司和版权持有者做直接的沟通，那么得回的反馈，其实99%以上都是非常良性的。简单用中国人的话说，你敬我一尺，我敬你一丈，当然也确实有一些就是谈不拢的，无论如何都谈不拢，互相的期望和想法都是完全不一致的，这种情况下有的只能是全部下架，我们也不希望因为这个而让一些，其实主要是所谓的独立音乐人，让他们觉得自己被伤害了，他们觉得他们的作品被传播的前提是我们要先付钱再给他传播，确实有这样的例子，这实在是没有办法达成一致。绝大多数，其实99%都是能够达成一致的，不论这个一致是说我们已经先预付了版权使用费，还是说像吉杰说的我们先用，当然我们签一个书面的东西，先用着，事后会有机会收费以后会进行分成，还是说我们就是一次性的买断了几年的，我们这不同的形式都有。所以我想任何一个做音乐产品，不管是APP还是只做网页版的公司，版权问题一定是第一位要面对的问题，而且也是比较持久性的问题。所以如果这次能开这个产业大会，我特别期待唐总能够发起做这样的事情，看能不能版权集中代理管理，或者是怎样的，能够打通双方之间的纽带。其实我猜想，吉杰做了一首歌，可能他想到的事情是希望能有地方帮他传播开，而不是一个人都没有传播的时候先收钱。
吉杰：像他讲的这种情况，我们可能屈指可数，最多10几、20个歌手是这样想的，你先给我钱，但是99%的中国原创歌手是希望别人去了解他的音乐，了解到音乐，卖了之后能分点是点。我特别有感触，第一张找了一个国外代理公司，全部都上了，我们每个用都收到美金的，我很感动，第一个月我们收到了18块美金，当时就说这个钱我们吃顿饭都不够，但是我觉得我们开始做了，感受特别不一样。找到网易云音乐，我参加了你们的发布会，知道那天我什么感觉吗？让我想到一个画面，就是当时乔布斯在公布的时候，就说没有一家公司想跟我合作，一家一家死瞌，如果网易云音乐能够像他们一样把我们中国的音乐人集合起来，卖我们的音乐，不管是什么形式，一种良性的机制，现在没有一个欧美歌手不在他那卖音乐，我在那上面卖9毛9，我特别希望能够有这样的平台出现，而且整个是打通的，很流程式的，对我们来说卖的多就挣的多，卖不了就算了。我觉得有很多很多这样的民谣艺人，很多很棒的艺人就有机会了，就有动力了，而且我觉得唱片公司也有动力了，这张卖的好，下一张就给你投50万。但是我现在的经历就是我周围所有的朋友，甚至比我还好的一些歌手都是看不见天日的，公司花了50万做的专辑，我明天要死命的跑才能拿回来。
黄俊：很多歌手其实都会感叹，在现在的状况底下，可能永远没有办法达到一首歌火遍全国，或者我的歌别更多的人听到的状况，唐总你会觉得说希望有什么样的契机，能够有一个什么样的机制，让大家觉得我来推广一首歌曲，或者我真的能够让这些歌曲真真正正的让普通人听到，或者说在现在的数字音乐的环境底下，能够起到一个特别好的作用？
唐月明：我觉得像刚才吉杰讲的，比如说他现在歌曲要宣传的时候，授权各方面可能工作人员要做两、三天，或者更唱的时间，的确是这样的现状。而且我觉得从音乐的发展来说经历了几个阶段，之前电台就是非常的重要，包括电视非常重要，现在电视仍然是非常重要的，但是可能是达到一个平衡的状态了。现在网络的社会化营销已经更重要一些了，而且实际上像吉杰讲到的，互联网现在我知道的数字音乐的产品，或者相关的大概做的不错的，可能有40、50家，我相信可能吉杰的专辑并不是在这所有的里面都有。所以这就是我们的音乐产业基地共同在探讨，有没有一个好的方式，相当于我们一点介入，然后做分发。任何一个艺人当他的专辑出来的时候，他一定希望这张专辑在同一时间，或者是一天的时间，几十个音乐网站，然后首页全部都是推荐的，那个效应一定是非常好的。
吉杰：就像电影上档一样，我的作品不好第一天就下来就行了，如果好就一直放在那，大家公平竞争。但是现在的状况就是不一样的，但是我觉得有这种形式，我们就不用一家一家网站走，大家通过一个点，能够公平的发展起来，我相信会有特别特别多棒的音乐，大家一点开就能听到了。
唐月明：而且还有一个值得我们思考的，看有没有一些网友可以出一些想法，举个例子来说，现在的音乐行业可能是三类的公司，比如说包括香港、台湾、英皇这样独立的大的公司，这是一类，第二个可能就是民营的小公司，可能就是十几个人的，但是大多数可能就是很多独立的音乐人。但是现在客观的来说有一个现状，我相信可能在网易云音乐那边，几大唱片公司版权金就是70%、80%，但是网易云音乐做的很不错，只要有合约的全部付费，我知道的现在有一些大的商店，大的公司有合约的其实付费，但是很多小的独立音乐人，他是你只是免费给他做推广，不参与任何的分成，这就像吉杰说的，他拿到了18块美金，但是18块美金他觉得他被尊重了。但是如果对于一个独立音乐人来说，他跟这个网站第一张专辑合作的时候就是免费推广，没有任何的分帐合作，那之后的5年呢？可能还是这样的，那他有什么机会能翻身呢？或者能收到钱呢？这就是一个非常大的问题。从这个链条长，他到达消费者了，现在市场是不好，但是的确有人拿到钱了，但是有人拿到钱的时候，就应该有一个平等，你歌曲流量好就可以多拿钱，歌曲流量不好就可以少拿钱。包括网易音乐来说，包括其他的很多独立音乐人，独立音乐人的项目的确非常好，但是现在仍然没有解决如何让这些好的音乐人更多的去营销，如果真的能有一个，因为在美国的现状不一样，Itwins(音)可能占了60%、70%的市场份额，中国的市场太大了，覆盖的用户群所有这些都太大了，没有办法一下子覆盖得到。就像比如说你在一个普通的卫视播放一个节目，收视并不能影响到全国，所以我觉得未来如果有这样的一个平台，我觉得这个其实可能真的让音乐人看到的第一个机会，先把你的好的作品真的几年写出来的歌曲传播给现在的人听到，这是最重要的。
黄俊：对于大多数的歌手来说，真的他们的歌曲能被听到，或者一些移动互联网的企业帮他们来做推广，应该是他们现阶段来说比较看中的，所以云音乐会在这方面做一些什么样的营销，或者帮他们推广作品的工作呢？
王磊：当然，我们其实在网易云音乐APP出来之前已经搭建了一个网易原创音乐平台，我们是跟原创音乐的音乐人合作，我们推出了自己的一个排行榜，有网易原创歌曲榜，这个榜每天的点击率和收听率非常高。我们跟这些独立音乐人的合作，会先让你把作品放上来，帮你做宣传，现在我们的产品是网友免费使用的，所以没有产生收益，也没有办法给独立人一个收益的诺言或者分成。但是我们跟他们每个人都会签协议，协议里面都有如果将来产生了收费以后，会有一个他的分成，并且有一个比例。我们也希望用这样的方式来对他们进行尊重。另外我们网易的整个音乐部门，还有音乐频道这样的媒体功能，我们对这些原创音乐人会进行推广，我们有专门的栏目和版块对他们进行大规模的推广。这些推广其实也就相当于吉杰所说的一样，先上来先让大家能够看到，而且像网易的这个覆盖量还是很大的，那你的专辑做出来以后放到我们这里做一个推广，这个推广起到宣传的作用是非常大的，甚至比一张专辑先预付你多少钱可能来的更有用一些。另外我们现在也在思考，说什么时候正式推出原创音乐人的收费的问题，当然我们也注意到有几个网站已经推出了，对他们的情况也做了一些了解，其实并不是很乐观，我们也觉得这个是需要时间的积累才能走到那一步的，就是真的有人愿意为这些原创音乐人买单，真的为他付钱。那么以目前的中国国情和现状还没有到那一步，还需要时间。当然，我们在现在的阶段，像唐总说的，我们的协议里其实已经包含了未来如果产生了收益能够有一个分成的条款在里面，所以说跟我们合作以后的一些音乐人不用太担心，如果真的收钱了会不会还是没有一分钱的收益？这个不会，现在是没有收益所以没有办法分成。但是将来一旦有了收入，哪怕像吉杰似的只给你18块钱的收入，也是对你的尊重，我们在努力的做。包括我以前也在唱片公司工作过，其实也做过这样的原创音乐的事情，也知道这种原创音乐首先推广就很艰难，通过推广以后再有一些回收更艰难，所以我能够站在他们的角度看待这个问题。
吉杰：其实我在这里特别诚恳的代表千千万万的新歌手，或者像我一样正在音乐道路上摸索探索自己的路的人，对我们来说，我们做出来的作品像孩子一样，他们能挣多少钱？第一位是赢得尊重、赢得共鸣，启发大家、启迪大家，把大家的生活过的快乐一点，能够疏解一点，我相信这些人是这样的心态。所以就是说如果是未来有这样的东西，我觉得像我一样的歌手，可能一百个歌手有99个都会赞成我，真的是这样。
唐月明：从吉杰提到的这一点，包括他提到做一张唱片可能要花50万，要考虑怎么赚回来。其实我们这次大会也是一个重要的点，我们很多跨界的移动互联网投资方面的人，包括一些风险投资机构，大概80、90家。像吉杰，我觉得这个音乐产业链条做的好的公司，唱片公司、数字类公司，包括还有一些音乐节，比如说营销的一些公司，吉杰自己出钱做一张唱片其实也是一种投资，如果大的唱片公司有10个艺人，可能就是十项投资，单项的投资回报成功，公司才能长期的运转。所以其实我们找的一些投资商看这个音乐产业，目的也是想让他们帮着把脉。比如说我们现在请到了软银，包括创新工厂的副总裁，大家一起来探讨这个行业，其实也是想用不同的思路去看一下这个产业可能出什么问题了。而且我刚过来之前也是跟羽泉组合沟通，很高兴能够邀请他做这个环节的主题演讲。因为海泉真的是特别有商业头脑，第二就是他贯穿了两线，因为今年《我是歌手》，包括《最美和声》，节目非常成功，而且他得了冠军。而且从最早华谊兄弟投资音乐的部分，主要其实就是羽泉，然后接着华谊数码投资了华谊兄弟音乐，盛大又投资，接着海泉又成立了自己的公司，又到现在，他们出来之后又出了巨匠(音)，他们自己还做了很多的音乐，包括游戏公司。所以这个环节我们特意请了他来讲。
吉杰：几个阶段，几种投资类型。
王磊：都经历了。
唐月明：很难，所以我们也想请他们过来讲一讲。真的是希望，像吉杰这样的唱片向，外行的人会不会给一些新的想法，唱片是不是有其他的方式可以做一些衍生，包括我们也请了著名音乐主持人李晨，他同时也是潮牌NPC的主力，他其实主要就是一个音乐主持，他跟潘玮博做潮牌，做衣服，那个可以做延展。大家可以从这个角度想一想，音乐产业不是每天只讲版权，每天只讲艺人演出，咱们是不是可以广开一些讲。比如数字音乐在有一些公司可能属于电商的部门，他其实也是一个产品的形式。
黄俊：他们要鼓励艺人多方面投资。
王磊：其实吉杰也跟电商合作了，这张唱片发行就是跟电商合作的，就已经不跟传统的发行公司合作了。
吉杰：合作特别愉快，他们投钱，我们做好以后他们印刷，做宣传，卖的挺好的。他讲到的这个我特别同意，现在所有歌手就一种方式，就是商演。
王磊：劳动密集型的，跑场。
吉杰：除了这个以外，在我们这个大环境还不具备能够让我们版权什么的，还没达到的情况下，在这个过渡期有没有其他的办法能够支持你的专辑的投入，音乐的成本回收，这个是非常重要的，每个人都在想办法。我自己开餐厅，我自己做主持人、演戏，我现在自己还在做制片人，拍音乐电影。
王磊：还真不错。
吉杰：这是我跟朋友开的公司，我自己比较成熟，也有很多的朋友，但是这个问题的探讨可以帮助很多很多其他的年轻人。
黄俊：可能很多年轻人对资本是不了解的。
吉杰：对，当然最理想的就是音乐直接打通，但是在那个体系建立之前有没有办法，针对不同类型的唱片公司，针对不同类型的艺人，有他们的一些资本投入方式，我觉得这个是值得探讨的。
唐月明：现在很多音乐人出来，第一举例来说，他拿一个作品给到一些大的互联网公司，人家可能根本不理的，也不上架的，比如说他想演出，找场地谈，可能根本也没有演出的机会。我们这次大会除了刚才王磊提到的博览会，我们现在四个地方有三天的演出，有e-空间，有后山艺术，有mao(音)，是摇滚乐的，还有一个小型的，四个地方四天不间断的演出。这里面很多音乐人可能大家都不知道的，但是他们给很多知名的大牌音乐人写过作品，还有很多幕后制作人没有舞台的机会。所以这次我们租场地，我们来帮他们做宣传，就是希望能够通过这个大会给一些有音乐梦想、有创作、有这种想法的人一些机会，这是我们来共同做的一部分。
黄俊：其实说到机会的话题，我相信很多朋友都会觉得我处在这样的环境底下，这是一个非常多变的时代，那其实不管是参与到音乐产业中的任何一方，其实都需要积极的做革新和改变，那其实很多大家以前听歌都会只是说唱片公司发唱片，我买唱片就好了，那其实那些传统的唱片公司在这个过程当中，是不是也应该去多考虑一下我应该去转型，我应该去做一些尝试和改变，或者说我以前只负责唱歌的歌手或者音乐人，我以前可能只把歌写好、做好就行了，现在是不是每一方都需要做很多适时的调整和改变，不断的适应这个社会的发展？
唐月明：现状是其实每一个小的公司都在一个循环的做，从签约艺人之后找作品，后期制作、行销、发行、宣传、演出、经纪、商务代言，整个都在做。客观的来讲，我们这次大会请了《非你莫属》的制片人，因为他们有很多的人才，但是事实是音乐产业的人才在流失，我知道很多的朋友，以前做音乐的非常好的宣传总监去了影视公司做宣传了，非常好的商务去影视公司做商务植入了，行业真的在流失人。所以我们也是希望，就是说在某些方面来说，其实应该更专业。比如说你就是做制作的公司，你就把制作一个环节做的更好就行了，你把你的艺人做好了，你可能专门做其他的比如说艺人的制作，然后做商务的你可以同时帮很多唱片公司做商务，你不要再去制作也做、商务也做，这是不行的。音乐节我们请了Midi的张帆，十几年他就是这样做的。垂直链条的公司越多，你越专注，在上面花费的时间越多，成功的概率越多。同样都是看着一个杯子，你看可能就是一个杯子，他可能看整个链条的供应。所以其实从我的角度来说，我希望在整个音乐产业环节，大家术业有专攻，网易云音乐做音乐的部分，就把这一块做好，我相信可能内容制作更复杂，这是我的一些想法。
黄俊：王磊会觉得有什么，就是一直做专，还是说要适时的做一些尝试和变化？
王磊：对于我们的规划，目前我们还是做专，我们做我们熟悉的领域，和我们比较熟悉的事情。我们不会力求什么明天就成立一个唱片公司了，后天我们就做一个T恤，然后再做一个舞台，做表演了，这些事情我们暂时不会出现的。我们还是希望基于一个互联网的公司，有互联网的基因，我们如何把音乐和互联网做一个很好的结合，能把这个事做好就很不容易了，所以目前我们不会考虑其他的事情。另外我们特别希望能够跟业内的其他公司做合作，比如说像唐总说的，你可能就是一个专业做内容的公司，他就是专业做行销的公司，他专业做演出的公司，我们做战略的合作就好了。
黄俊：吉杰，像你之前聊到的，我可能在现在的状态下需要其他的东西辅助我来做音乐，但是音乐本身的专注是不会变的对吧？
吉杰：不会，但是刚才讲到的我觉得特别重要，我觉得可能很多看到我们这段视频的观众朋友觉得他们在聊音乐，其实不是这么简单，到了危机关头了，作为从业者，特别是作为在唱歌、在写歌的人，我觉得有一种如坐针毡的感觉。在任何一个国家，在流行音乐发达的国家，每一年有多少新类型的音乐产生，新的歌手出来，你屈指算算，我们国家去年两三年出了几个大家都接受的歌手？真的十个指头就够了。但是这对于一个有十几亿人口的国家，文化这么发达的国家，这是极其可怕的，太可怕了。所以你看像我们，我们自己做的音乐，搭建一个唱片公司，像他说的一样，我们一年画一个圈，一年画一个圈，我们今年一直在想，有没有一种情况就是真的不同类型的公司，比如我们自己的团队是企划和制作，那之后呢？我们现在没有办法，我们只能是自己还要跟很多地方做现场，谈各种各样的，找不到人帮忙，因为现在很多公司都不想做。所以这次这个特别好，如果有一天我们只需要写歌，把歌做的特别好，把专辑设计的挺漂亮的。
王磊：其他的不需要操心了。
吉杰：大家都资源共享，版权也不用管了，这样就很好。因为现在每年还要提着包到处跑。
王磊：到处演出。
吉杰：所以看到我们这个视频的朋友，真的代表很多歌手说这不是一个吃饱了撑的说的，这是一个特别严重的问题，如果我们再不去做这样的大会，没有这么多有识之士来帮我们的话，我觉得挺危险的。
黄俊：做了很多采访，会发现歌手们做聊天、做宣传、做访谈的时候，其实大部分的人都想说我的这个歌真的被大家听到，他们想把自己的歌曲传递给更多的人，身边有很多朋友都觉得今年一年快过去了，我好想没有听到什么特别好的歌，然后大家听音乐听的多了，就会觉得别的挺好听，但是其实返归到我们身边，好听的歌越来越少了，真的是需要大家好好的想一想这个问题。
吉杰：为什么是这样的，为什么现在80后、90后听的歌60%、70%都是欧美音乐、日韩音乐，有多少人在听大陆原创歌手的音乐，我觉得一想大家就觉得挺可怕的。
唐月明：我觉得从这一点也能说明，像吉杰说的，现在音乐产业真的也面临着非常大的问题。内容商没有挣到钱，音乐人没有挣到钱，任何一个产业其实都要有一个循环的，无论我们讲比如说创新也好，我们需要创新，但是我们当然不希望我们十年之后听的还是现在这些歌曲，我们希望很多优秀的新的作品。但是如果很多原创音乐人、制作人，他们在这个环节没有收到钱的话，其实产业也挺悲哀的。你不能十年全都是听这些歌曲，或者说只是听这些，因为创造不是说完全能复制的，比如说吉杰可能一年多写，一年写三张专辑到头了，但是他的创作风格可能会被自己束缚，也会有一些进步。所以我们需要更多的人喜欢音乐的人，让他更多的创造，比如说最近有一首歌比较火，叫什么《狐狸》的那个，国外的新神曲，必须有积累。我们能看到现在的这些天王、天后，我们希望是这样的，但是下面最好有更多的热爱音乐的人一起做，创造更多新的歌曲。
吉杰：可能下面的人永远成不了天王天后，但是在这个过程中他们能养活得了自己，他们实现自己这辈子的音乐梦想，我觉得大部分的歌手都能接受。不是说我一定要成为天王，你如果想要作为歌手的话，做独立的音乐人，你就是等着死，这是挺可怕的。
唐月明：这两年，像王磊提到的，网易也会很专注，比如说苹果的，比如说iPhone也很专业，好象几百亿美金，买多少个唱片公司啊？人家也没做，很专注。然后我去Google参加开发者大会的时候，最欣慰的一点是什么？我在那两天的会，各种新奇的产品都有，当天晚上，创始人讲完了整个大会的新盘点，晚上是什么？一个免费的大Partty，请欧美的一些主要的明星唱两三个小时，让那些参与者感受着音乐的氛围，音乐是无处不在的。所以我觉得我们要去更多的学习其他行业的人，他们的思维方式。我们这次就很荣幸请到了58同城的的姚金波，恭喜他刚刚上市了。请这些人来的目的是什么？好乐买也是一个卖鞋几十亿的最大的销售公司，他们为什么会成功？他们很多新的思路，我觉得他们的一些东西，因为我跟他们接触比较多，他们是能影响到我的，我以前觉得，我们做音乐，先给自己画一个框框，因为之前的人都是这么做的，我们也要这么做，我们一直在这个框框里绕，可能很多年也不见得绕出去。所以这个时候我们就需要更开放一些，更跨界一些，让其他行业的人讲一下其他行业的人是怎么成功的，我们吸取。从他们的角度看一下音乐产业，原来你们的产业是这样的，他们可能能提出一些论点，给我们一些建议。
黄俊：其实办了这个音乐产业大会，大家会感觉到我们真的在某一些行业出现了一些问题。那么看到这些问题，怎么解决，怎么推进，也是很多人去关心的，所以大家会有一些什么样的期许吗？
唐月明：我们希望有一个桥梁，这个大会需要一个桥梁，我们这次不单邀请了环节的很多人，也邀请了很多政府的部门，比如说北京发改委的一些领导，出版署的很多领导，让大家都去讲一下对这个产业有哪些推动力，这是非常重要的部分。另外一点，其实大会的主题就是创新、开放和共赢，其实从这三个词上来看，可能跟音乐没有什么太大的关系，但是我们其实就是想，以前的音乐就是这样的，我们现在换一个方式去思考，因为好的作品也是一种创新，你不能这个人比如说写的这个曲子这样，你完全抄袭，肯定是不对的，你还是要去创新。然后希望音乐能像水一样，能融入到各个环节，音乐看似很小，但是支撑了很多产业，彩铃这些，几个运营商加起来一年300多个亿，在线市场比较小，但是一年20、30个亿有的，卡拉OK，一几百个亿，背景音乐的播放可能几千个亿，那些实际上都是需要付费的。而且那些其实对像吉杰来说，他出一张新专辑，那些都是传播渠道，你想一个商场的影响，一天的人流量可能好几万人。所以我们希望音乐变成水一样，最后希望整个链条的公司能达到一个共赢。大家更专注，数字音乐就做数字音乐，唱片公司就做唱片公司，演出就是演出的，这样能够更专注，达到共赢。而不是有一些唱片公司挣钱了，有一些演出公司挣钱了，音乐人不挣钱，他不挣钱就没有动力，没有钱再进行生产和投资了，自己的温饱都解决不了如何创作呢。
黄俊：吉杰会有什么样的期许呢？
吉杰：一个现实的期许，通过这样的大会，通过这些多人的合作、帮助，给很多很多的有可能留在史册上的年轻音乐人，80后、90后一点土壤和一点雨水，这是近期的。还有远期的就是我们当代流行音乐全部追溯到美国的爵士音乐、布鲁斯音乐，作为千年历史文化的中国，我们能不能在不远的将来，我们老祖宗留下的音乐形式也能够成为衍生出很多不同类型的音乐？我作为一个歌手，就有这两个希望，祝这次的大会成功。
王磊：我觉得第一个现实的期许，希望通过这个机会，让更多的人认识、了解并且喜欢上网易云音乐，从一个长久的期许来讲，也希望通过唐总做的事情和努力，能够有一个类似于音乐产业的联盟也好，或者叫数字音乐行业的联盟也好，或者怎样，希望能有一个这样类似联盟的出现，能够帮助产业链里不同的领域的公司，或者个人，能够解决他们面对的一些实际的问题，并且给更多的我们本土的音乐和音乐人提供一个开花结果的机会，未来真的是希望把本土的原创音乐推进到一个很高的成果上。因为我其实到现在，我跟吉杰一样是经历过磁带和CD的年代的，现在也是每年都会去国外休假，每次去休假必去当地的唱片店买一些唱片。可能有人看我穿衣打扮很一般，我没有钱嘛，也不是艺人，但是买唱片完全不犹豫的，我还是愿意做这样的事情。但是属于CD的时代过去了，对我们来讲是一个珍藏品，另外也是心里泛起一点悲哀，我在外边找不到中国人的唱片，唯一见过一次的就是有郎朗的，放在古典音乐那里，其他的任何一张都没看过。所以我觉得我们要把一些个人的东西，甚至一些非常自私的想法，可能要放在一边，能不能我们集体做一些事情，中国人往往不愿意为朋友，甚至为对手去赞美，都愿意拆台，背后使绊。像我一个朋友，唱片公司的老板，因为对行业太失望了，现在转型互联网公司。他说的一句话我特别感慨，为什么我们总也成不了事？就因为这个行业每一个环节都充满了仇恨，这个仇恨可能是加引号的，互相的不信任。我把我的歌交给你，你帮我发行，我不信任你给我分回来的销售比例是对的。我帮你做宣传，你老跑这来找我要钱，要完钱才能给你宣传，我何必要帮你宣传？如果所有人都是这样的想法的话，那这个行业不会有进步的。所以我其实真的希望大家能够抛出一些成见和一些自私的想法，我们能够一起做一些事儿，携起手来推动整个中国原创音乐的发展，这才是我们要做的事情。我同意吉杰的观点，现在不是说虚假繁荣，像你现在看到说今年我们电视行业15个选秀节目，一打开电视都是在唱歌，我们国家的音乐产业好繁荣，其实是虚假的，像中国足球一样，就是一个泡，一破了以后会摔的很疼、很惨。所以其实这个大会在这个时候召开，我觉得都晚了，虽然时间可能不那么晚，都是来得及的。所以说唐总携手说发起国家音乐产业基地，包括一些北京市政府的一些部门的支持，做这样的事情，我觉得挺好的。
